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記者 | 潘文捷編輯 | 黃月1

近期，有關(guān)野生動物的新聞熱點頻出。先是4月23日，一只野生東北虎闖入黑龍江省密山市村莊，該虎救護后被確定名稱為“完達(dá)山1號”。5月7日，群眾報警稱在杭州富陽區(qū)發(fā)現(xiàn)疑似金錢豹。經(jīng)調(diào)查，確定杭州野生動物世界有三只未成年金錢豹外逃。5月8日，其中兩只金錢豹被尋回，一只至今仍未找到。5月9日，上海海昌海洋公園和珠海長隆海洋王國分別接收了4頭和2頭野生長江江豚，也引發(fā)了輿論熱議。

如果說有一條線索能將這些新聞串聯(lián)起來，那大概是動物的野生與圈養(yǎng)之別。為何杭州動物園出逃的金錢豹必須安全盡快完成搜索和捕捉，而“完達(dá)山1號”卻應(yīng)盡早“放虎歸山”？為何野生長江江豚被遷往海洋公園引發(fā)如此之多的不滿，圈養(yǎng)環(huán)境和野生環(huán)境對江豚而言有何不同？

在野生東北虎出沒新聞被曝前期，人們普遍認(rèn)為這是東北虎生存環(huán)境和東北生態(tài)環(huán)境變好的表現(xiàn)。與之類似，當(dāng)金錢豹的蹤跡在杭州最初被發(fā)現(xiàn)時，也有輿論認(rèn)為這說明了杭州生態(tài)環(huán)境在變好。雖然后續(xù)得知豹子并非野生，但這也讓我們意識到，隨著生態(tài)環(huán)境的改善，的確會有越來越多野生動物出現(xiàn)在人類生活環(huán)境周圍，在這種情況下，我們又應(yīng)該如何與動物相處呢？

結(jié)合近期的一系列事件，界面文化（ID：Booksandfun）采訪了復(fù)旦大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院研究員王放，他的主要研究方向是野生動物種群動態(tài)、種間關(guān)系和適應(yīng)性等。王放在解答了我們一系列疑問的過程中也指出，人不應(yīng)該對野生動物過度害怕以及過度輕視。環(huán)境日益改善，野生動物必將更頻繁地出現(xiàn)在我們身邊。除了可以和刺猬、喜鵲、麻雀、翠鳥這些常見動物相處融洽，我們也可以與豹子、老虎等野生動物共存。王放和他的團隊以及同行所做的，正是“在承認(rèn)人類中心長期存在的前提之下，解決人和動物共存的挑戰(zhàn)”。

復(fù)旦大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院研究員王放01 在幫助野生動物方面，絕大部分野生動物園做的跟城市動物園沒有本質(zhì)區(qū)別

界面文化：“完達(dá)山一號”東北虎出現(xiàn)的時候，媒體跟拍、高調(diào)直播、無人機在天上飛，一些科普文章說這些做法不可取，可能讓老虎出現(xiàn)應(yīng)激反應(yīng)。是不是現(xiàn)在幾百人追金錢豹也會讓動物出現(xiàn)應(yīng)激呢？那么比較好的應(yīng)對方法是什么？

王放：杭州的豹子跟“完達(dá)山一號”這只老虎是完全不同的狀態(tài)。我們國家一共只有幾十只野生東北虎，其中一只自由擴散到了人類的村莊，在這種情況下，最理想的狀態(tài)是它能夠意識到村莊并不適合生活，意識靠近人類的地方存在威脅，或者自己撤離，或者在專業(yè)人員的幫助下安全撤離。前提是我們要避免過度的追蹤干擾，避免讓動物感受到不能夠處理的威脅，避免它進入到應(yīng)激狀態(tài)。

野生動物在自然環(huán)境里生活，一般都有很豐富的經(jīng)驗，會不斷學(xué)習(xí)怎么在人類的世界里面找到躲藏的地方，所以通常情況下知道如何處理這種和人類的錯誤接近。但是杭州豹子是完全不同的狀況——在人工養(yǎng)殖狀況下，動物沒有野化訓(xùn)練，也沒有生存的經(jīng)驗和能力，面對人類時存在的不確定性比較高。所以杭州的豹子關(guān)注重點不是應(yīng)激問題，而是安全、盡快地完成搜索和捕捉。

界面文化：豹子出逃聽起來是一件有點浪漫的事情。約翰·歐文有一部小說就叫《放熊歸山》，講的是主人公怎么解放動物園里的動物，體現(xiàn)了一種追尋自由的精神。但在現(xiàn)實生活中，人是不可以直接解放動物園的。

王放：很抱歉需要打破美好的想象，放掉的話它們都會死掉，這是非常現(xiàn)實也非常殘忍的事情。我們國家很多工作人員對大熊貓進行了那么多訓(xùn)練，但是在大熊貓野放的早期，在野外依然很難存活，最近幾年才出現(xiàn)一些成功案例。很多研究人員和自然保護工作者花了巨大的精力去做普氏野馬的野放，可能很多人會覺得，一個食草動物只要有草原就能吃草，就能活下來，但這也遭遇了長期的失敗，在很多失敗教訓(xùn)中才取得了一點點成功。美洲鶴的野放一開始大家覺得是很成功的，但是最近幾年發(fā)現(xiàn)小鶴繁殖也遇到了困難。所以說，讓動物回到野外是一個漫長而且艱巨的事情。

豹子本身在野外就會遇到很多困難，從覓食到繁殖，成功活下來充滿了挑戰(zhàn)，更不用說是動物園跑出來的豹子。讓我簡單判斷的話，這三只豹子沒有任何在野外靠自己生存下來的可能。

界面文化：中國的動物園分為城市動物園和野生動物園兩種，金錢豹是野生動物世界出來的，為什么不會更野生一點？野生動物園是不是比城市動物園能更好地保護野生動物？

王放：很遺憾，目前沒有看到動物園對野生動物有非常大的幫助。我不否認(rèn)動物園和野生動物園存在的必要性。但是在幫助野生動物這件事情上，動物園和野生動物園其實是五十步和百步的差別。

未來我們確實更希望看到動物園對養(yǎng)殖個體開展野化放歸的實驗，但是動物園參與野生動物的保護，是一個非常漫長又復(fù)雜的過程，比如需要在動物出生后就減低它們對人的依賴，需要對動物進行行為訓(xùn)練，訓(xùn)練它們捕食、躲避敵害、參與繁殖。真正野化放歸之前，需要給動物提供學(xué)習(xí)空間，需要訓(xùn)練場，有一系列非常復(fù)雜的工作。迄今為止，除了部分瀕危動物的繁殖和野放中心之外，在動物園這個體系里面，我們并沒有看到太多動物園能夠直接幫助野生動物的案例，也許通過科普教育會有間接的幫助。

界面文化：野生動物園不是籠子比較少，空間更加開闊嗎？

王放：可以明確地判斷，即便野生動物園動物生活的環(huán)境更加寬敞，但是動物仍然是養(yǎng)殖個體、靠投喂、缺乏真正自然的行為，放到野外也基本上活不了。這和真正幫助到野生動物是天差地別的兩件事情。

在幫助野生動物方面，絕大部分野生動物園做的跟城市動物園沒有本質(zhì)區(qū)別。但是，野生動物園的動物生活空間會大一些，會更自由更快樂一些，養(yǎng)殖情況之下的刻板行為會少一些，這些是有用的。在教育上也有機會做得更好，畢竟野生動物園能夠更多地讓游客看到接近自然的行為和狀態(tài)，讓人想起來這些動物是生活在野外的。

界面文化：現(xiàn)在很多人在批評杭州野生動物世界，說動物園前前后后有很多的問題，比如人們看到這家公司背后控股的投資公司的投資人不僅投資了杭州野生動物世界，也投資過馬戲團甚至還有狩獵俱樂部，對這個動物園的印象可能就會不大好。可是我們普通人該怎么去決定這個動物園到底好不好？

王放：這是很有趣的問題。隨著動物園的發(fā)展，其功能已經(jīng)有了很大的變化，以前大家會覺得動物園是一個給人看動物和娛樂的地方，但是今天的動物園有幾個非常關(guān)鍵的功能，比如科研，提供動物關(guān)鍵的知識；比如參與保護，收入和經(jīng)營應(yīng)該一定程度上支持野生動物的保護，養(yǎng)殖的個體應(yīng)該作為野化放歸的來源；同時也應(yīng)該有教育的作用。在今天動物園的四五個功能里，最常規(guī)也最不需要強調(diào)的是游憩休閑功能。

作為游客，其實動物園有沒有很好地完成這些功能，是可以感受到的。比如動物在一個很破的籠子里邊，沒有裝飾，沒有豐容（圈養(yǎng)條件下，豐富野生動物生活情趣，滿足動物生理心理需求，促進動物展示更多自然行為而采取的一系列措施的總稱），動物在那發(fā)呆，一圈一圈走，刻板行為通俗講就是“神經(jīng)病”，是很差的動物園里動物的狀態(tài)。

在好的動物園里面，我們能夠看到動物在覓食、在喝水、在求偶、在玩耍，有豐富的行為。好的動物園里沒有動物表演、馬戲，因為這里展示的是真正動物自然的行為，而非人工控制的取樂。我們看動物的時候也真正得到了一些知識，而不只是看到被關(guān)起來的一些動物。

02 未來城市周圍會出現(xiàn)更多野生動物，與人類共存并非那么驚險和不可接受

界面文化：你和你的團隊長期對城市生物多樣性進行監(jiān)測，你也提到過：“比如北京，如果我們展望未來三十年、五十年，那么城市里將來出現(xiàn)野豬幾乎是必然的。”在關(guān)于金錢豹外逃的早期新聞里，有一種觀點認(rèn)為杭州出現(xiàn)了豹子是生態(tài)環(huán)境變好的體現(xiàn)，后來才發(fā)現(xiàn)這是不對的。究竟哪些動物出現(xiàn)在城市附近可以證明生態(tài)改善？這個普通人怎么辨識？

王放：我覺得作為市民，很難簡單判斷動物出現(xiàn)意味著什么。因為國家一二級保護動物有700多種，再加上“三有名錄”的話，受到某種程度保護的動物實際上有近2000種。不過，也許每天都生活在身邊的物種是比較好的評價指標(biāo)。比如說，城市里有刺猬、喜鵲、麻雀、翠鳥這些最常見的動物，如果這些動物更頻繁地出現(xiàn)，說明城市環(huán)境比較好。

但除了普通的動物，還會有一些更不尋常的動物出現(xiàn)在人類活動區(qū)域附近。通常我們會認(rèn)為，大型貓科動物對人類比較敏感，會回避人類密度比較高的地方。但是美洲獅頻繁出現(xiàn)在美國洛杉磯、西雅圖等大城市周邊，印度孟買周圍也存在著豹和虎。在我們國家，目前階段大型的食肉動物很難出現(xiàn)在城市周圍，但是隨著生態(tài)恢復(fù)，豹這樣的動物已經(jīng)被多次發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)在村莊周圍。

生態(tài)系統(tǒng)的變化需要時間。伴隨著之前森林的采伐、城市的擴張，伴隨著道路、鐵路的修建和各種人類活動的加劇，過去幾十年里，很多動物都曾經(jīng)處在種群減少、分布退縮的狀態(tài)中。也因此，大型食肉動物近距離的出現(xiàn)讓人感覺更加震驚。但是近年來，像野豬、狗獾、貉、狍這些常見動物越來越近距離了。因為從1998年天然林全面禁伐之后，中國大規(guī)模的森林采伐已經(jīng)成為歷史，森林和其他生態(tài)系統(tǒng)出現(xiàn)了一定程度的恢復(fù)。再比如說最近20年，很多城市的急劇擴張已經(jīng)放緩，進入到生態(tài)恢復(fù)的過程中，所以在未來十年、二十年的時間尺度上，我們在城市周圍可能會看到越來越多的野生動物，甚至有可能看到更大一些的野生動物。

界面文化：剛才說到像老虎和豹子這種動物對人類十分敏感和回避，杭州的失蹤的豹子目前還沒有攻擊過人，它們究竟會不會攻擊人？

王放：杭州的事件不能作為野生動物來解讀，因為它是一個人工養(yǎng)殖情況之下從動物園跑出來的豹子，不具有野外生存的能力，不是杭州土生土長的動物，不熟悉這個地方的自然環(huán)境，是一個非常獨特的案例，針對這種案例只能限制和抓捕它。

但是如果我們?nèi)タ凑嬲吧谋瑫l(fā)現(xiàn)不同的狀況，它們和人的共存也并不是想象中那么驚險和不可接受。比如，寧夏六盤山是我們的一個研究基地，是中國野生豹數(shù)量最多的區(qū)域之一。在那里，回避和共存是同時發(fā)生的，比如豹子會出現(xiàn)在距離村莊只有200米的地方，也會在冬天下到山谷里邊、相對溫暖的農(nóng)田周圍，距離居民點很近的地方覓食和取暖，跟人共存。但是豹子盡一切可能減少跟人的直接接觸，減少沖突。六盤山和周邊區(qū)域有幾十只豹子，但是在幾年的時間里，僅有幾個見到豹子的人，都是坐在車上跟豹子擦肩而過，驚鴻一瞥，更不會有豹子攻擊人、尾隨人等沖突。保持距離、避免接觸、謹(jǐn)慎共存，我想就是目前階段野生豹子跟人真正的關(guān)系。

界面文化：剛才說的在美國、印度大城市周邊的這些動物也是類似的情況嗎？

王放：不一定，這其實充分證實了野生動物是有變化的。

美洲獅的數(shù)量相對多，分布非常廣，從美國西部到中美洲到整個南美都有。可以發(fā)現(xiàn)的是，第一，隨著動物數(shù)量的增加，動物跟人的關(guān)系會不斷變化，比如美洲獅出現(xiàn)過攻擊老年人和小孩的案例，是有可能會出現(xiàn)沖突的。

第二，人類可以通過改變生產(chǎn)生活方式，盡可能降低沖突的可能。比如說在有豹子的地方，把狗拴在家里，不讓狗到處跑，減少村莊周圍散放家犬對豹子的吸引，因為豹子看到到處跑的狗可能會覺得這是食物。如果進行粗放型放牧的話，豹子或虎會發(fā)現(xiàn)家畜是特別容易得到的食物，進而就會形成一個概念，認(rèn)為村莊不是危險的地方，村莊周圍到處都是食物，是可以靠近的。所以在有野生動物的地方，我們就要設(shè)計一些方案和規(guī)則，避免人對野生動物的吸引，以及由此產(chǎn)生的直接沖突。

第三，美國沒有殺光美洲豹、美洲獅，沒有把它們都抓起來趕走，印度也沒有因為沖突的出現(xiàn)就把這些野獸視為不可接受的。實際上，這些區(qū)域都是特別好的案例，盡管在罕見的情況下會存在人和野生動物的沖突，但是我們?nèi)匀恍枰萑趟鼈兊拇嬖冢?dāng)務(wù)之急是建立起來一套規(guī)范健全的機制來減緩避免沖突，在沖突發(fā)生的時候能夠緊急去處理，這會是更長遠(yuǎn)的方向。

其實在東北虎這件事情上，我們的鄰居俄羅斯也是這么干的。我們發(fā)生了一起人跟虎的沖突，鬧出軒然大波，很多人會覺得這是不可接受的。但實際上，在跟中國接壤的俄羅斯的遠(yuǎn)東地區(qū)，它們每年處理的人跟西伯利亞虎（即東北虎）的沖突數(shù)量超過100起。有些沖突很小，就是老虎出現(xiàn)在村莊周圍，有些沖突比較大，是虎攻擊狗或者牲畜，還有一些沖突更大，就是它們對人進行攻擊。針對不同的沖突，有不同的解決方案。

東北虎 圖片來源：圖蟲03 野生個體不應(yīng)長期進入人工環(huán)境，讓它們在野外生活下去是最重要的

界面文化：近期，和豹子從動物園跑出來相反的一條新聞是，19頭長江江豚從天鵝洲保護區(qū)遷到了其他地方，比如上海海昌海洋公園接收了4頭，珠海長隆海洋王國接收了4頭。將野生動物從保護區(qū)送到圈養(yǎng)場館，也遭到了一些批評。

王放：迄今為止，幾乎沒有成規(guī)模的海洋公園或者水族館養(yǎng)殖的鯨豚重新回到野外的成功案例，所以這樣的事件才會如此讓人擔(dān)憂。

這和之前“完達(dá)山一號”的例子有相似之處，整體來講，我們會不愿意看到野生的個體長期進入到人工環(huán)境。“完達(dá)山一號”就算是需要暫時進入，也希望這個時間越短越好，因為在人工環(huán)境下待的時間越長，動物就越容易失掉在野外生存的能力，不確定因素也就越大。

界面文化：你之前也在采訪中說，中國野生動物保護正在出現(xiàn)從保護個體物種到維護整體生態(tài)系統(tǒng)的轉(zhuǎn)型，如果是這樣的話，保護江豚等動物應(yīng)該保護的是整體生態(tài)環(huán)境，是這個意思嗎？

王放：對。應(yīng)該保護的是河流生態(tài)系統(tǒng)，應(yīng)該保護的是堤岸、河水，應(yīng)該管理的是人的活動、航運、水的污染。我想這就是今天被頻繁提到的“大長江”、“大保護”概念的真實體現(xiàn)。因為缺乏足夠的信息，我很難回答為什么這些江豚會被送到海洋公園，只能說如果這些江豚真的停留在人工環(huán)境中，那么從長期來看，這并不是一個正確的方向。

界面文化：把江豚放在海洋公園里，是不是能更好地進行教育科普？

王放：教育科普功能應(yīng)該是人工養(yǎng)殖下、已經(jīng)建立了成熟的人工種群的那些個體來做的。野生的個體，尤其是這么瀕危的個體，應(yīng)該盡一切可能讓它們生活在野外，存在于它們的棲息地之中。每一個事情是有輕重的，殘存的野生動物能夠在野外生活下去，是最重要的，是壓倒一切的。

江豚 圖片來源：圖蟲界面文化：人在野外的時候可能會覺得自己是自然的干擾，在動物園里又想要盡力消除動物在圈養(yǎng)環(huán)境中的刻板行為，究竟怎樣才能跳出二元論，建立跨物種的聯(lián)結(jié)呢？

王放：哲學(xué)問題我也很難回答，只能說我們能做什么。復(fù)旦大學(xué)我的團隊以及同行們在努力做幾件事，第一件事是搞清楚動物到底是怎么樣的。

今天之所以出現(xiàn)了好多讓我們擔(dān)憂的事情，是因為我們不了解動物，有些情況下把動物妖魔化了，或者過度害怕，或者過度輕視，不夠了解它們的行為，也不足夠清楚它們起到了什么生態(tài)學(xué)功能，怎么維持物種之間錯綜復(fù)雜的關(guān)系，怎么維持生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)。所以第一件事情就是科研，搞清楚真正生態(tài)系統(tǒng)運行的規(guī)律，搞清楚動物需要什么，搞清楚動物的生活狀態(tài)。

第二個是要非常努力地去做教育，去做科普，尤其要讓孩子在更小的時候就理解動物需要自由地生活在它們的棲息地中，知道跟動物有關(guān)的知識，知道我們有可能跟動物、跟自然以更好的方法共存。

第三件事情也非常重要，就是立法。我們需要有更好的法律法規(guī)來管理。比如，我們建動物園，要把動物抓起來的話，要滿足什么標(biāo)準(zhǔn)？在什么樣的情況下我們不能抓？這些是需要法律和法規(guī)的。

不管是過去還是現(xiàn)在，我們都會面臨方方面面的問題，但實際上我們也在不斷取得進展。比如說我們更熟悉大熊貓的生存需求了，也更了解金錢豹怎么跟村莊共存了，這些進展可以幫助保護區(qū)制定更好的野生動物管理政策。盡管這些進展常常是局部的，但對于更大的區(qū)域和其他物種也有幫助。

再比如說很多研究者都參與了《野生動物保護法》的修訂。新冠疫情以來，大家很關(guān)注野生動物，所以在迅速修訂《野生動物保護法》，增加了國家級保護動物，改變了一些管理方法，全面禁食野生動物，重新規(guī)定哪些動物能養(yǎng)。

而教育則是更漫長的工作。我們現(xiàn)在有一些小的教育的探索，比如說我們在上海成立了“城市里的公民科學(xué)家”項目，邀請市民跟我們一起調(diào)查城市野生動物。參與調(diào)查的市民，以及看到了照片、報道和故事的市民，會更了解野生動物就生活在我們身邊，它們沒有那么可怕，我們可以找到辦法共存，我們也在嘗試讓我們的工作更多進入到校園里去。

如果越來越多的人在嘗試的話，也許未來會有改變，但這不是一個團隊或者一群人能夠完成的，需要長期努力，也需要科普進入到科研考核指標(biāo)體系中。

界面文化：那我們是不是需要有一個什么要改變的整體的理念，比如說人類中心主義這樣的想法？

王放：很遺憾，短期內(nèi)、甚至相當(dāng)長的時間內(nèi)，我不覺得人類中心主義會改變。除非出現(xiàn)重大生態(tài)災(zāi)難，或者地球環(huán)境以我們想象不到的速率急劇惡化。

我覺得要面對現(xiàn)實。在一個理想的世界，人和動物能共存，我們尊重并且努力跟各種生物共享資源。但是在一個現(xiàn)實的世界里，我覺得從業(yè)者需要意識到人類中心會長期存在，并且長期都是世界的主流。所以我們做的工作需要在承認(rèn)人類中心長期存在的前提之下，解決人和動物共存的挑戰(zhàn)，這是我自己的心態(tài)。

野生動物的問題不僅僅是人類中心論這么簡單，也不能簡單把類似思路指責(zé)為錯誤的。比如說把野生動物當(dāng)作資源，當(dāng)做藥材，當(dāng)作農(nóng)副產(chǎn)品，這在很多文化、很多人群里都存在，我們只有充分意識到大家對自然對野生動物的不同態(tài)度，才有可能更好地制定法律法規(guī)，更好地進行保護。尊重生物多樣性，也尊重人的多樣性，這是我們必須要做的功課。